Sérgio Sousa Pinto: "Mi ambición política no es asumir el liderazgo del partido."

Es un apasionado de la jardinería. ¿Tiene rosas en su jardín? Yo no, pero el año pasado intenté cultivar un huerto, y como solo sobrevivió una col, decidí convertirlo en un rosal este año, reemplazando el huerto abandonado. Casualmente, también encontré unos calabacines entre la maleza. Con tres calabacines gigantes y una col de sobra, decidí crear un rosal.

Imaginemos que estás creando un cómic como Maus de Spiegelmann. ¿Qué animales representarían a los líderes políticos portugueses? Si no quieres imaginarte a Maus, puedes elegir otro.

Me parece muy acertado que cites esa obra maestra del cómic, en la que los nazis son gatos, los judíos ratones y los polacos cerdos. Obviamente, no voy a asociar ningún animal a un líder político de forma que pueda tener una connotación despectiva hacia los políticos portugueses. La vida política es muy dura. Y si las personas que nos gustaría ver no están ahí, podríamos preguntarnos por qué.

Imaginemos el cómic de Astérix.

El herrero Cétautomatix y el pescadero Ordralfabétix serían los líderes parlamentarios.

¿Y qué hay de los líderes de los partidos?

Uno era el bardo (ríe), no diré nada de los demás.

¿Quién era el bardo? (risas)

Como diría el Dr. Soares, el tema está agotado. Tendría que pensarlo más, pero seguramente habría una cifra para cada caso.

¿Tu sello distintivo es la expresión de aburrimiento?

Me conoces desde hace al menos 30 años, ¿he cambiado mi entorno?

Se ha vuelto más evidente. ¿Acaso tu esposa no te dice que a menudo pareces aburrido viendo la televisión?

No, mi esposa tiene la teoría de que me veo mucho mejor desde que la conocí (risas).

¿Alguna vez te has imaginado como una estrella de las redes sociales, donde tus videos aparecen constantemente? ¿Eres consciente de ello?

Sí, porque a veces las ideas me vienen de dentro. Pero es importante aclarar que no sé hacer ni un solo vídeo.

Sí, pero hablamos de vídeos grabados de televisión. ¿Cuáles crees que son los más vistos? ¿El de Lothar Bisky, el ex agente de la Stasi, donde «atrapó» a Rui Tavares? ¿El de cuando dijo que el PCP y el BE son excrecencias de la democracia? ¿Las «guerras» con Maria Castello Branco o Ana Sá Lopes? ¿Los comentarios sarcásticos sobre Luís Montenegro cuando fue al Duero a «rescatar» a los oficiales muertos de la GNR? ¿Cuando le dijo a Marcelo Rebelo de Sousa que se callara?

Hace unos días surgió un tema sobre radares de velocidad. Me hizo gracia volver a oír hablar de él. ¿Te acuerdas del de los radares de velocidad?

No.

Explicaba que los radares de velocidad están por todas partes, no para garantizar la seguridad vial, sino para llenar las arcas del Estado. Hablaba de los absurdos límites de velocidad de 50 km/h, que solo existen para que la gente se olvide de conducir a velocidades ridículas y para que el Estado, que claramente no es una entidad benévola, les cobre impuestos injustos.

Cuando atacó al PCP, al Bloco, al Livre o al PAN, ¿fue molestado en las calles?

No, no, la gente, en general, es muy delicada. Cuando la gente habla con alguien, normalmente es para decir cosas agradables.

¿Y nadie en el partido le dijo nada?

Eso era todo lo que necesitábamos.

¿Alguna vez te han acusado de apoyar a Chega?

No, algunas personas me acusan de ser de derecha, pero nunca de ser miembro de Chega.

¿Y qué hay de elogiar a Chega?

No puedo imaginar qué podría haber dicho que alguna persona desamparada interpretara como un elogio a Chega. Pero en este momento, ¿qué se puede decir en defensa de Chega? Por Dios, no digo nada en defensa de Chega. Es imposible defender a Chega, es imposible, es imposible. Ahora ha decidido dedicarse a inflamar sentimientos xenófobos contra las minorías vulnerables; ya lo hemos visto en la historia, ¿cómo es posible? No hay comparación posible con ningún otro partido portugués en este momento.

¿Qué opinas de la última encuesta que muestra un empate técnico entre AD, Chega y PS?

No hay razón alguna que exima a un portugués adulto y racional de votar por Chega, y punto. Ahora tenemos que intentar comprender este fenómeno, porque existe, y existe porque el país está peor, la vida de la gente es peor de lo que se cree. El discurso de la austeridad ha terminado, el discurso de la troika ha terminado, el discurso del ajuste ha terminado, pero el discurso político no refleja la realidad de la vida de la gente. La vida de la gente es mucho más dura, hay una sensación de decadencia. Hay una sensación de que los hijos vivirán peor que sus padres. Hay una sensación de que es imposible ahorrar un céntimo. Hay una sensación de que es imposible salir del estancamiento. Hay una sensación de que no merece la pena trabajar más porque el Estado se lo lleva todo. Hay una sensación de desesperanza. Y esto genera revuelta. Y la gente no ve alternativas en los dos partidos principales, que son los dos pilares, los grandes referentes del sistema; solo ven cambios menores. Diferencias menores. Estábamos hablando precisamente de este presupuesto y del gasto. Da igual si la gente tiene razón o no. Hay una parte muy importante del país que piensa que votar por el Partido Socialista (PS) o por el Partido Socialdemócrata (PSD) es lo mismo.

¿Y qué margen de maniobra tiene Chega?

La gente empieza a buscar alternativas. Ahora que los discursos ideológicos han desaparecido, existe una alternativa para un enorme sector de la población que antes se veía influenciado por los partidos tradicionales, por el Partido Comunista y por otros partidos. Estas multitudes se han decantado por un discurso que se opone al sistema. Se oponen al sistema, a la dureza de sus vidas, a la miseria de su día a día y a la falta de esperanza. Si no encuentran alternativas dentro del sistema, construyen uno nuevo, en el que uno de los extremos se sitúa fuera del sistema.

¿Y a dónde nos llevará esto?

Esto nos llevará a garantizar que los partidos democráticos puedan adoptar soluciones políticas para el país que nos saquen de esta triste y aburrida mediocridad, que yo resumo como el miserable crecimiento del país.

Pero, ¿qué hay que hacer?

Es necesario que la importantísima porción de la riqueza nacional, cuya gestión confiamos al Estado, se gestione con eficiencia, y no como se gestiona actualmente. Tenemos, por ejemplo, el Servicio Nacional de Salud, que parece un pozo sin fondo. No hay recursos suficientes para cubrir sus necesidades. Por lo tanto, el Estado debe ser eficiente y debe gravar menos a las familias, las empresas y los particulares. Porque el Estado finge constantemente bajar los impuestos, pero, milagrosamente, la recaudación siempre aumenta. Porque entre su propio bienestar y el de las familias y las empresas, el Estado siempre se prioriza a sí mismo. Porque la gran gloria de los ministros de finanzas es el equilibrio presupuestario.

¿Tenemos que hacer prácticas en Noruega o Suecia para explicar qué es la transparencia y en qué gasta el Estado nuestro dinero?

No, lo que necesitamos es una asignación racional de los recursos nacionales. El país tiene recursos limitados. Si tenemos en cuenta que el Servicio Nacional de Salud ya absorbe prácticamente la misma cantidad que la recaudación total del impuesto sobre la renta, y que, además, cuatro millones de portugueses ya cuentan con seguro médico privado, debemos preguntarnos qué estamos haciendo con la gestión sanitaria en Portugal. Estos son los problemas que debemos resolver. Podríamos fácilmente ir a Suecia, porque Suecia es un país organizado según directrices políticas fundamentales establecidas a lo largo de décadas por los socialdemócratas. Forman parte de un amplio consenso nacional. En Portugal, nada se puede debatir, porque estar en contra de los impuestos es ser de derechas. Yo, por ejemplo, digo que los impuestos están frenando nuestras perspectivas de crecimiento. Muchos me acusan de ser de derechas. Y siguen malgastando dinero en sistemas ineficientes. Un Estado en gran medida controlado por intereses creados. Y a esto le llaman políticas de redistribución. ¿Qué se supone que debo hacer?

¿Te preocupa que te tachen de derechista?

Me molesta.

¿Por qué?

Porque soy de izquierdas.

¿Qué significa ser de izquierdas o de derechas al hablar del futuro del país? Y ni siquiera mencionó la falta de transparencia.

Probablemente tengas razón, sin duda habrá un problema de transparencia. Pero la mayoría de los sesgos en el funcionamiento de la economía portuguesa, donde creemos que existen sectores privados, que son auténticamente rentistas, que están exentos de competencia y que resultan atractivos para el Estado, no necesitan transparencia porque son evidentes.

Hoy, día en que realizamos esta entrevista, la gran noticia es que el Gobierno quiere recortar gastos en sanidad, y todos los partidos políticos han atacado al Ministro de Sanidad.

No estoy en el Parlamento, pero si lo estuviera, diría lo mismo que digo aquí. Lo dije mil veces cuando estaba allí. Se lo dije al Ministro de Salud de mi época, un socialista, que vino a decir que la Ley Básica de Salud se ajustaba a nuestras directrices ideológicas. Y le dije: «Señora Ministra, tenemos que mejorar los indicadores de salud, no los ideológicos». Dije esto cuando Marta Temido asumió el cargo.

Sigue sintiéndose conmovido por la política portuguesa. Teniendo ideas propias, ¿por qué nunca se postuló para el liderazgo del Partido Socialista? Y eso que su mentor [Mário Soares] se lo pidió.

Pero, ¿acaso no es útil lo que estoy haciendo?

Lo que te pregunto es por qué nunca pensaste que podrías ser el hombre del cambio. ¿Es porque no controlas el sistema, porque no sabes cómo lidiar con los grupos de presión, es eso?

No tengo madera de líder. Y no aspiro al poder. Como todo el mundo, tengo mis ambiciones personales. Esta no es una de ellas.

¿No tienes ambiciones políticas?

Sí, claro que tengo ambiciones políticas. Pero mi ambición política no es ocupar un puesto de liderazgo en un partido. En este momento, no veo que existan las condiciones en el país para que yo pueda hacer algo valioso o útil. Prefiero seguir haciendo lo que hago: hablarle al país y a la opinión pública. Hablar con total libertad. No soy miembro del parlamento, no tengo que rendir cuentas a nadie.

¿CNN es tu plataforma ahora?

No, no se trata solo de CNN , sino de los medios de comunicación en general, de las redes sociales. Con la enorme oportunidad que nos ha brindado la tecnología digital, no se puede comparar con una plataforma parlamentaria. La comparación ni siquiera tiene sentido. En una plataforma parlamentaria no tengo la posibilidad de dirigirme al país, que es lo que he estado intentando hacer. Con mayor o menor éxito.

¿Y ahora eres más libre?

A decir verdad, siempre he sido libre. Lo que pasa es que antes tenía muchos más problemas que ahora. Ahora no tengo ninguno.

¿Qué papel desempeñó Pedro Nuno Santos para que el Partido Socialista quedara tercero en las últimas elecciones legislativas?

No quiero hacer comentarios al respecto.

Entonces, ¿podría Pedro Nuno Santos querer volver alguna vez al liderazgo del Partido Socialista?

No lo sé, no soy un oráculo, no tengo ni idea.

¿Influyó el legado de la "geringonça" (coalición de izquierdas) en el fin del Bloque de Izquierda?

No, el Bloque de Izquierda se encuentra en esta situación porque surgió de circunstancias irrepetibles. Nació de la revuelta de la izquierda contra un Partido Socialista liderado por António Guterres, que era muy conservador. Creció con tres figuras clave: Louçã, Rosas y Fazenda. Y entró en una fase de declive, que se ha ido desarrollando hasta ahora. No tuvo nada que ver con la coalición de izquierda. El territorio del Bloque de Izquierda siempre existirá. Es el territorio de los no comunistas que no están satisfechos con el Partido Socialista y que no pueden votar por la derecha. Siempre será un voto de protesta dentro de la coalición de izquierda. O un voto en contra dentro de la coalición.

¿Qué opinas de la prohibición del uso del burka en Portugal?

Como cualquier moderado, tengo una opinión que genera controversia. Es necesario conciliar la libertad individual, protegida constitucionalmente, con ciertas exigencias dictadas por la seguridad, otro valor también protegido constitucionalmente. Me parece totalmente comprensible que, por motivos de seguridad, no se pueda usar ropa que cubra todo excepto los ojos, o incluso que los cubra por completo, ya que con el burka no hay ojos. Pero eso no tiene nada que ver con los motivos que motivaron esta discusión. Al Dr. Ventura le da igual si cubre los ojos, la nariz, la oreja derecha o todo el rostro. Solo pretende incitar sentimientos xenófobos contra una minoría religiosa en Portugal. Por eso no me gusta esta discusión. Ahora bien, si me preguntan si creo que se debería permitir ir por la calle con el rostro cubierto, creo que no. Desde el punto de vista de la seguridad, eso representa una amenaza.

¿Es André Ventura un genio capaz de conseguir que todos le sigan? ¿Es él quien toma las decisiones?

No gana puntos. Es un personaje muy mediático. Y los medios lo ensalzan. Porque es un experto en el tema, ¿no? Si otros políticos dijeran las mismas barbaridades que él, todos se volverían increíblemente interesantes. Si todos dijeran las mismas barbaridades que Ventura y solo uno dijera cosas sensatas, el experto en el tema sería el sensato.

¿Te imaginas en el Parlamento, como líder de partido o líder parlamentario, como quieras llamarlo, debatiendo con Sebastião Bugalho, en su papel de primer ministro o líder de partido, o viceversa?

Sinceramente espero que eso nunca suceda.

¿Por qué?

Porque somos demasiado buenos amigos.